未命名 1
為何吃葷會投胎變豬不是真理?!-----我與宗教迷信者的對話
點出宗教迷信素食者觀念的矛盾，堅決提倡科學文明與均衡飲食
最近在網路上瀏覽，偶然發現許多討論區都被一篇"吃素環保營養健康避免殺害無辜動物"文章占據，文章標題宣揚不均衡飲食，與大多數專業營養師的主張相違背外，內容充滿著迷信教條，並提出許多沒有根據的故事來恐嚇社會大眾，說甚麼吃肉會投胎變畜牲，還會長豬蹄，這類理論漏洞百出荒謬可笑的故事。當然如果我是空口說白話的任意批評此文章的作者，我也就與他一般見識。因此，我便與他在本人的留言版展開辯論，以下是問答的摘要，原始內容都在本人BLOG的留言版上，歡迎查證。討論是越後面越精采，前幾段對話叫陣意味較濃，算是開頭鋪陳。
由此次辯論的結果，我們可以知道，迷信的宗教素食者的論點有以下幾點漏洞:
1.
大多數投胎轉世為畜牲，或手長豬蹄等故事，要不是人事時地物不清楚，要不就是難以查證，常常只見諸於宗教書刊上(如馬里奧博士)。正規醫學期刊，大間的報紙媒體也找不到相關新聞。(若是真實案例，以現今媒體搶收視率來看，不可能不報導。)總之是找不到可信的證據(應有大間媒體的報導，與正規學術單位的研究證實，宗教素食者自己也難以提出)。
2.
無法解釋與其他宗教見證的矛盾(如天主教，基督教，回教)，他們並沒有吃肉下地獄或來生當畜牲的觀念，甚至連輪迴觀念都沒有。若佛教吃肉下地獄的觀念是真，為何其他宗教是假?為何我們要信佛教的見證而不信其他教的?
3.
若真有地獄，你怎知那個地獄是佛教的地獄，而不是其他宗教的?
4.
對於殺植物與動物的雙重標準，雖承認動植物感受的痛苦相同，但竟差別在於動物會跑會叫，而植物不會。與其標榜的慈悲相違背
5.
宗教素食者主張，就算輪迴投胎變畜牲有百分之一的可能性，便不要吃肉。若宗教素食者抱持著寧可信其有，不可信其無的想法，那別的宗教及無神論是否都要全信呢?因為它們正確的可能性都並非為0。所有宗教全信恐怕就不用生活了，要守全部宗教的戒律，去所有宗教的聚會場合，真忙!
既理論有漏洞，又無法完全解釋矛盾，代表這觀念並非真理，宗教素食者的主張不應採信。相反，就營養學及生理學來看，均衡飲食適度吃肉是有必要的，這是切切實實的研究證據，而非很容易造假的輪迴故事。
(注:理性科學信仰者指本人，以下簡稱科信
宗教迷信者指iamgoodgirlsong網友，簡稱宗迷)
科信:
你所認知的吃葷者的下場只是一推謊言，這些謊言的根據是來自於少數人的故事，但完全缺乏科學的驗證，對比其他宗教及其他宗教所聽說的故事，也有很大的矛盾，換句話說，你的信念是虛幻的，所支撐的只是一些可信度低的市井故事，及宗教人士所編造的故事，還有非主流的科學研究，你還是趁早覺悟吧!做個聰明人，不要當愚民
宗迷:
一定要努力救自己與所愛之人啊
生物意識不是憑空得來
完全消失這種想法就太蠢
你所污辱動物的還是得還的
不只別人看笑話
你內心也看不過
科信:
我可沒說會完全消失，我的意思是指就算有輪迴又如何?
你吃動物，下世動物吃你，天經地義，順天應理，沒有不對，奉勸你不要破壞自然定律
宗迷:
和所愛之人都達成協議
互殺互吃不誤嗎?位什麼要這樣對待所愛之人啊
我的天啊
科信:
你的這些例子是不可信的!缺乏嚴謹的態度，只憑道聽塗說的故事，是不足以說服別人的!要比，那我還聽過許多再生的時候照常吃肉，來世還是當人的故事，那你怎麼解釋?
宗迷:
如果說謊
來世會當啞巴喔
找出證據來啊
科信:
我的重點是你的觀念太多矛盾了，與沒有輪迴轉世觀念的宗教全部衝突，哪它們就該死嗎?
我當然會去驗證，怕你到死時候才發現事情不是你想得這樣，才在後悔
http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010307622
這本書裡的每一個故事主角都不是素食者，他們不都還是來世當人
http://blog.sina.com.tw/9071/article.php?pbgid=9071&entryid=345
這個人也不會反對吃葷
宗迷:
http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010307622
這本書裡的每一個故事主角都不是素食者，他們不都還是來世當人
--->是嗎
福報還未消完
你如果和所愛之人照這樣走下去
會苦難好幾世的
再大福報也消耗殆盡
有被虐殺的可能就要避免
而且最重要的人們看不出你內在良心
人貴良知
與禽獸的分別
淨化自己的心吧
別污辱自己
己教
與父母啊
你說肉可食就是說你累生累世的父母可食
你知道嗎
世間沒那麼多靈魂
只是展轉投胎輪迴而已
除非吃素修行
http://blog.sina.com.tw/9071/article.php?pbgid=9071&entryid=345
這個人也不會反對吃葷
--->無神通
不了解因果輪迴
你可以信啊
但是有殺就有被殺
你直間接污辱動物也是一樣
上帝不會理你
會更慘
加倍被X
懂了嗎
真不知道你腦袋裝的是什麼東西啊
(按:見到反證，迷信者開始自圓其說)
科信:
我才好奇你腦袋裝甚麼?怎麼會信這麼封建愚昧的東西，好好看看下面文章吧!提升一點自己，不然有甚麼要反駁的你也可以反駁，不過我看是你無哩，要反駁難喔!
引用文章:
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(此為中國人民大學哲學系教授所寫文章，詳細內容請參考本人BLOG)
宗迷:
還是希望你趁早覺悟，不然你要繼續當笨蛋我也束手無策
--->可憐的人
污辱動物顯然乏愛
活著做什麼呢
與方尚文有什麼分別呢
(按:他對於學術性文章顯然懶得看，岔開話題，還真是正道不看看歪道)
科信:
可悲的人，自己被宗教騙了都還不知道!那個方垃圾我還有去他家樓下嗆聲哩!說我沒愛心，鬼才相信!!
宗迷:
但是稍有思考能力的人們不會認為你和方尚文有什麼不同啊
你永遠不知道嗎
你這種缺乏愛心與良知的污辱動物行為是沒辦法引起我注意的
我不會看你這種人
科信:
你錯了!正常人都會覺得我跟芳垃圾有所不同!
(按:不同在於正常人包含我對待寵物不會如此殘忍)
宗迷:
上圖示如你所願
你污辱動物言行若遭此報也合情合理 上圖類似你的來世(你的願望
上帝神佛宇宙求善眾生也將成全你)與所愛之人改過吧
別在污辱動物 否則真的會這樣
被人污辱 你開始了解因果運作法則了嗎?
科信:
我不是不信輪迴，是缺乏令人信服的證據!若他真的存在，那證據應該很好發現，很容易用科學的方式來證明，但很可惜不是這樣，他不但難以證明，詳細的運作說不定也不是以你相信的方式來運作，總之就是沒有道理，缺乏嚴謹的證據，簡單來講就是狗屁不通。你也是人，你無法逃過自然律的!該輪迴被吃就被吃，有甚麼好怕的?(我是以你的觀念來講，不然以我理性的頭腦來說，你的觀念荒唐可笑)
再說一次，要說服我拿出嚴謹的科學證據，否則你就是迷信胡謅，被神棍利用，是一個思想偏激的大騙子罷了
宗迷:
你的主帳號來我部落格吧
這種言行反而污辱自己的教
讓人對這種缺乏戒律的充教看輕
開你的主帳號來顯現誠意
我就與你對答
不就算了
科信:
人之所以與其他動物有較大分別，是在於科學與理性，很不幸你兩樣都不及格，請問妳還是人嗎???
你的那些戒律呢根本就是庸人自擾，迷亂心靈，壓抑人性，本來就是令人看輕的，心中有科學與理性才令人敬重，迷信宗教沒甚麼好崇高的
宗迷:
如你所願
與你所愛之人回到食物鏈的世界去吧
親身感受被獵殺的感覺
科信:
食物鏈是大自然的一部分。你反科學反理性反自然，是沒有好結果的，是不錯的，是會後悔的，請好好檢討!順應自然才是永續發展之道
宗迷:
嚴謹的科學證據
--->如某催眠博士所說
什麼樣的證據才能讓你信服?如你所願
日後我將新增那些催眠博士所公開發表的文章(人與動物在互相輪迴)
讓你稍微了解到到來世的下場是如何
佛教不也很多嗎
為何全當迷信
現在也很多真實案例
都收錄在在真實報應裡面
你和所愛之人應看一看
對未來有所幫助 有雲鶴博士收集民眾投稿之真實案例
信者恆信
不信者吃虧
你還不知道污辱動物(勸殺)的下場嗎?去看看真實報應並做好準備吧
科信:
找一些非主流的"博士"的就要來說服我，當我是白吃嗎?
要說服我至少也要相關主流科學家的意見，不過我相信你是找不到的，因為你的觀點本身就是反科學，找不到完美的證據來支持。
宗迷:
看一看吧
特地為你送來此篇文章讓你知曉來世情形
你污辱動物罪孽真的不輕
該如何償還罪孽?還是無法償還直接為來世做好準備感受動物苦難?
科信:
我不知道這個所謂"博士"是否真有其人，是否真的受過專業訓練，說不定只是美國三劉大學畢業的非主流學者，但若姑且信之，他的故事已經與前面我貼的"前世今生"那本書的內容矛盾，前世今生的催眠表明，人類是有可能投胎當動物，但這與是否吃素完全無關，哪你要怎麼解釋?建議你去找哪本書來看看，他的層次比你的高很多。我也很好奇你的學歷是否很低?否則你相信的文章為何水準都很低?感覺竟是一堆故事的拼湊，其中許多都是缺乏實證的主觀意見，要是我也會寫。不過有些人缺乏判斷力頭腦簡單，是有可能被你這些荒謬故事虎住的，如此一來對他自己，以及社會的進步皆有危害
宗迷:
江北某甲（恕不登名）個性殘忍兇暴。民國十二年時，忽染大病，此時來一雲水僧人告訴他
：你因作惡多端，死後投胎必為豬身，現趕緊懺悔過錯。某甲當時病已垂危，聽後內心惶恐不安，乃以左手向僧人行禮（如僧家之半合掌
式），僧人說：只此一手誠心禮佛，此手可免現豬形，惜哉，僅此一手也，雖如此也可免一刀之苦。某甲不久氣絕。時隔數日，附近鄉親家出生一小豬，前面左腳仍然是人形，走路時此腳不著地，時作合掌之狀某甲家人聞訊，就將此豬贖回，送到上海大埸寶華寺放生園內飼養至今已十年矣。余往該寺見之，問清楚事情發生的始末，經由鏡華照相館拍攝得以下照片，因以此為題記載，供大眾知曉因果之可怕。
科信:
此文人事時地物交代不清，查證困難，由圖片看起來只是一般的基因突變造成的畸形，卻被有心人陰謀家穿鑿附會，為這隻可憐的豬打造了一個符合自身宗教信仰的故事，恫嚇人民。若這種市井傳聞都可以當正式文獻來相信，那殭屍吸血鬼早就滿街跑了。
所以簡單來講，此事就是>>不懂基因突變的愚民，編造故事，以符合自己相信的宗教教條，屬於垃圾訊息，要是現今大多數人都像你一樣人云亦云，不求甚解，人類科學文明依訂部會發展到現今這個地步，人民一定還生活在封建迷信的落後時代
宗迷:
看來你可能真有些求知慾與誠心
昨天你說什麼伶姬的事
我朋友對伶姬早擬定一個草稿
可讓世人輕易看清各種論點真相(或許你也想讓我藉此揭發那些真相)有非常簡單淺顯易懂的方法
但寫的太露骨了 只怕伶姬會無法在立足在社會上(可能是人人自掃門前雪
不想理會無聊事或是懶的說)不該只針對他單人(況且他是否食肉你得先依你科學方法證明出來 )故那份草稿不予採用
我大致把內容說一下
其實也並非要讓你獨看
--->何不找更有公信力之通靈人+修行人
如當初佛教的一些高僧
願雲
廣欽佬... (他們必很樂意無償告知不花你半毛錢)...而找伶姬(通靈人?真通?假通?)是因有商業利益嗎??上天正好找上她結果她名利雙收
可有全都奉還眾生(會難判斷嗎)
真人不露相
急於露相現神通者必有問題
多是如此
科信:
對於此人若有疑異尚可不談，但前世今生那本書的作者是個受過正規訓練的醫生，他對病患的催眠是病患自行口述，沒有甚麼通靈不通靈的問題，若你沒看過那本書盡快去看看，我倒想看看你如何解釋此書的內容。
且他是否食肉你得先依你科學方法證明出來
>>>>你是問說靈姬是否吃肉?這我真的不清楚。
佛教的一些高僧
願雲
廣欽佬
>>>這些人光靠嘴巴講講故事，講講道哩，還是難以令人信服。因為他們的論點缺乏一貫性，也就是無法在全世界人類上得到驗證，為什麼不行，是因為不同宗教都有不同的所謂"見證"，若這些見證全為真，則會有許多矛盾。也缺乏重複可驗證性，也就是說他們的道理套用在A人上可能可以解釋，但用在B人上卻不行。若是真理，應在每個人身上都可完美解釋
宗迷:
諸佛菩薩千言萬語，無非不是在教人救拔眾生的痛苦；而邪魔外道千言萬語，無非不是在教人吃眾生的肉啊！
所以我們知道勸人放生，則是啟發了人的慈悲心；這就是永劫常樂的善因啊！而勸人殺生，則是啟發了人的殘忍心；而為永劫遭受怨仇罪孽的根本啊！
信不吃虧
不信不利
全部否定不科學
諸多真實證據勝過全部或幾次否定
科信:
那些莫名其妙的教條千說萬說，迷惑眾生，其實根本就沒有那麼複雜!
回歸基本面，人類本身就是雜食性動物，在有關素食「自然性」的討論中，人們經常對植食動物，肉食動物，人類的身體功能進行對比。
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由上表的狀況看得出來，人類介於草食根肉食性動物之間，兩者的特點皆有，上表中人類有7點根草食性動物相同，有4點介於兩者之間，有3點與肉食動物相同，由此可知，人類身體的設計是草食與肉食皆要食用，這才符合上天給我們的身體設計，所以我才說你硬要吃素，是逆天而行!再說吃素就有愛心嗎?希特勒也是著名的素食主義者，你作何解釋??
>>>勸人殺生，則是啟發了人的殘忍心
人類為了生存，這種本能本來就是深植於頭腦中，若人無此心，則在野外會難以生存，那些神佛菩薩再大也大不過天，人類只是在做天賦與人們的天性罷了-雜食性，吃肉也吃菜，證據就是人體構造介於肉食性與草食性動物間，這是在具體不過了。
你那種輪迴恐嚇人的故事，說破嘴都難以令人信服的~~除非有人可以追蹤，此人生前吃肉，死後投胎變豬，經過公正透明的追蹤，證明這隻豬就是那個人，然後在世界各地做的實驗的"所有研究案例"都證明這點，我就會相信。當然做實驗的，要是主流大學院校的教授或是研究人員，這樣我立刻相信，立刻吃素。
達爾文的進化論以前造成爭論是因為化石證據發現得不夠多，但隨著時間推移，發現的化石證據越來越多，也越來越能夠支持進化論，況且許多生物現象用進化論來解釋就不會出錯，是很多人頭腦簡單，念書念不懂，轉而相信比較簡單的宗教神話故事，無論是基督教的還是佛教的，而被這些宗教所編造的故事欺騙，實在是十分愚昧
宗迷:
心(體)中有善(臼)有惡(犬)何必擇惡(犬)固執?
心不乾淨
浪費大家的時間
不覺內心昏暗
多此一活嗎?
真實報應 --->新增許多好文章
可讓你和大家明白你未來情形
科信:
你貼的那些故事，我一一看過了，可以歸納出幾個種類:
1.某某法師編造欺騙或加油添醋型以符合自己信仰宗教的故事
2.網路上流傳，搞不清楚是惡作劇還是某小報為搏發行量而編造合成的假照片。為什麼我說那是假的呢?因為若那些是真的，將會是生物學上的重大發現，鐵定造成轟動，但我們從來不會聽說這種例子。況且那種情況，大多發生在較為落後的地區，那位和美日就比較少聽到有類似傳聞呢?東森新聞報的網路追追追單元，常有對於這類網路流傳的假照片，假新聞的查證，事實證明，其中只要牽涉到過於神怪與鬼魅的，百分之九十九都是假的
3.不知道從哪本書上抄來的市井流言，這類的層次最低，很多人都可輕易掰出。
我告訴你，我跟你爭辯這些是在救你，幫助你從迷信中走出，是在幫助你提升，也幫助這社會不要再受宗教所編造出的故事荼毒，以前說有人信這些還情有可原，因為科學還無法解答許多問題，但當今科學連宇宙怎麼來的，以後會怎樣，都可以用數學模型作有根有據的合理解答，現代人還相信這個漏洞百出，與其他宗教的見證，與科學家的見證充滿矛盾的吃葷就投胎變豬的這種荒謬理論，你不覺得十分可笑嗎?
宗迷:
或許一開始連回應都不用的
讓你說我口才差也好 別人真的說的沒錯 有些人已喪失純真人性
這就是難再得人身的關係 你要重拾人性
有信仰的人們總比沒信仰的人們今生來世身心靈好太多
(按:因內心信仰遇到矛盾說不通，無法順利陳述自己論點，只好改說空虛教條)
科信:
跟你爭辯花我時間，對我也沒甚麼實質好處，所以我真的是誠心在救你，希望你不要變成了宗教的奴隸，只要你搞清楚人類在宇宙中的地位，人類的起源演化，並用實事求是的心去查證，你就會發現宗教欺騙民眾，恐嚇人心的一面，做人要理性思辨，獨立判斷，宗教就好像是一種邪門的武功，治療心靈絕對有效，而且效果很快，但有很大的潛在害處，例入被人煽動欺騙。而科學和哲學是正派武功，很難練，效果慢，真的練好的人也不多，但依但把問題真用理性思考明白了，才能獲得真實的解脫與幸福!
像我覺得我就很平安與幸福，因為我有理性思考的能力，我不被宗教所引誘欺騙，牽著鼻子走，我是我自己的主人，我的生活十分正常，沒有太大的問題。反觀你，一定覺得自己有罪，只好散布讓你良心過得去，但其實是大錯特錯，漏洞百出的愚昧訊息，來彌補這錯誤。你是被宗教禁錮的，是不自由的，是缺乏真理的，自以為心靈美麗，其實只是用許多空虛且禁不起全人類考驗的道理來填塞，並用真實性令人質疑的市井流言，口述故事來佐證，企圖建立安定的心靈。但其實若對整個世界有通盤的了解，根本不需要靠這些人造的故事來建立自己安定的心靈，了解人也是動物界的一員，順應天理，做大自然賦予我們該做的事，便可安然度過一生，這也正是純真的人性!也就是說吃純素才是不自然的，是扭曲人性的，人的身體是設計用來雜食的(證據我已經貼出)，不是光吃素的，扭曲大自然扭曲人性才是罪惡
況且我是有信仰的，我的信仰就是科學與理性，我的智慧我的心靈一定是比你高明，因為他們比較難懂，但卻是真理。希望你也能夠有所提升，才不枉費我花時間，救你一命!
宗迷:
不
你的內心乾淨與否遠不及動物重要
對動物沒基本的尊重
你人生一切都是荒謬
與愛衝突
未來也沒好下場
除非信因果有愛信神
科信:
你有把我全文看完嗎?
對動物沒基本的尊重>>
在路上看到貓狗過去跟他講話摸摸牠的頭，是否是基本尊重?
你人生一切荒謬
與愛衝突 >>
你舉例說明
未來也沒好下場
除非信因果有愛信神>>
你看吧~~宗教的本質就是恐嚇欺騙人民，邪惡!!你到死的時候若發現事情根本就不是你想得這樣，就別後悔!
宗迷:
問一下
你全家和所愛之人都吃肉嗎?
科信:
它們皆是正常健康之人，故青菜也吃肉也吃，十分均衡
宗迷:
它們皆是正常健康之人，故青菜也吃肉也吃，十分均衡
--->它們?不是他們?....心中無愛?被你"救"成這樣?"功德無量"啊
你覺得準備這麼多資料可有任何辦法能讓你與所愛人免於墮入地獄與來世免於免於淪為畜身?
千百計無數案例你說全都是假的
你實在好"聰明"喔
科信:
編造千百計數故事十分簡單，因為這些都不需要查證，只需要寫在書上即可，就有笨蛋會信!令人信服的故事，應由有公信力的媒體傳播(如CNN，發現頻道，國家地理頻道等....)，或科學家嚴謹的論文研究佐證，這樣若真的證明吃肉會投胎變豬，才有可信度。
宗迷:
方尚文與你不同處在於受害動物不同嗎?
科信:
貓本來就不是拿來吃的，所以他虐貓的行為不對。但一些人類拿來食用的動物是我們刻意培養，他們的用途就是拿來吃的。
宗迷:
為何你這個地方只有你一個葷食者?如果你叫多一點葷食者來
或許我會盡量回覆
科信:
因為一般正常人只會把你當瘋子，看看笑笑就算了，不會正常人想理你的。但我是熱心助人，要幫妳提升，開你的智慧，建議你虛心受教，反正你也拿不出甚麼信服的科學證據佐證，只會拿很多編造的故事唬人，要你證明故事的真實性你也不行，輸得一蹋糊塗
宗迷:
大家都在勸人吃素
你污辱動物勸人殺生
還把所愛之人都勸成吃肉?你不勸殺
就不會有上圖的動物苦難
為何你要蓄意造成動物的苦難呢
你不知道良心是什麼東西嗎
還是環境造成的呢?
科信:
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